Четверг, 19.06.2025, 20:09Главная | Регистрация | Вход

Форма входа

Поиск

Наш опрос

Из какого Вы клана?
Всего ответов: 118
Происхождение слова Берсерк - Форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Котиг, Данте, ash_tiger  
Происхождение слова Берсерк
РазельдДата: Вторник, 07.08.2007, 21:14 | Сообщение # 1
Барс
Группа: Дети луны
Сообщений: 144
Репутация: 6
Статус: Offline
Ну тему заполню завтра(возможно) если кто что знает выкладывайте.
 
ВозмездиеДата: Среда, 08.08.2007, 01:19 | Сообщение # 2
Великий Барс
Группа: Великий барс
Сообщений: 505
Репутация: 34
Статус: Offline
не не знаю, хотя это еще из скандинавских кажись былин cool
 
LandLordДата: Среда, 08.08.2007, 09:19 | Сообщение # 3
Барсик
Группа: Хранители
Сообщений: 43
Репутация: 11
Статус: Offline
В игре besieger осада есть берсерк. Также знаю что есть такое лекарство"берсерк". В героях есть заклинание такое. Наверно происхождение связано с лекарством... biggrin



Сообщение отредактировал LandLord - Среда, 08.08.2007, 09:20
 
KairDeДата: Среда, 08.08.2007, 09:52 | Сообщение # 4
Барсик
Группа: Хранители
Сообщений: 37
Репутация: 7
Статус: Offline
Сначала я кокую то книжку прочитал "Берсек" фантастику берсеки там огромные космические корабли компьютерный интелект.
А потом вдруг акозалось что берск это другое. surprised
Теперь знаю игра карточная.


Пощу баги.
 
ash_tigerДата: Среда, 08.08.2007, 10:27 | Сообщение # 5
Барс сотник
Группа: Вожаки
Сообщений: 217
Репутация: 34
Статус: Offline
Берсерки - насколько я помню воины из викингов, которые перед боем пили кажись отвар из мухоморов, после чего становились невосприимчивы к ранениям в бою и бесстрашны.
 
АманестаДата: Среда, 08.08.2007, 10:57 | Сообщение # 6
Дети луны
Группа: Дети луны
Сообщений: 22
Репутация: 3
Статус: Offline
вот тута много написано, я даже не читала happy
http://www.v8mag.ru/section314/subsection279/article2648.php
 
РазельдДата: Среда, 08.08.2007, 19:09 | Сообщение # 7
Барс
Группа: Дети луны
Сообщений: 144
Репутация: 6
Статус: Offline
ash_tiger,
наркоманы biggrin
Аманеста,
Ссылки это хорошо, но все-же для ознакомления выставлю

Добавлено (08.08.2007, 18:55)
---------------------------------------------
... Это - эффективное и вызываемое вполне сознательно боевое неистовство. У германских народов оно превратилось в своеобразный культ воина-зверя.
Звероподобные "превращения", являющиеся высшей формой развития боевой ярости, известны у всех германцев. Поздние античные историки сообщают о "франкском неистовстве", о "воинах-волках" народа лангобардов... При этом выпускались наружу столь неудержимые силы, что им не всегда мог противостоять даже сомкнутый дисциплинированный строй и искусство "правильного боя".
Судить о том, что представлял из себя образ воина-зверя, мы можем в первую очередь по скандинавским источникам, ибо в Скандинавии такие воины существовали до XII-XIII вв., правда, последние 200 лет своего бытия были уже пугающим анахронизмом.
Следуя установившейся традиции, будем называть их берсеркерами (хотя более точный термин - бьорсьорк, то есть "медведеподобный"). Наряду с воином-медведем существовал также ульфхеднер - "волкоголовый", воин-волк. Вероятно, это были разные ипостаси одного и того же явления: многие из тех, кого называют берсеркерами, носили прозвище "Волк" (ульф), "Волчья шкура", "Волчья пасть" и т.д. Впрочем, и имя "Медведь" (бьорн) встречается не реже.
Во время атаки берсеркер как бы "становился" соответствующим зверем. При этом он отбрасывал оборонительное оружие (или поступал с ним не по предназначению: например, вгрызался в свой шит зубами, повергая противника в шок), а в некоторых случаях - и наступательное; все скандинавские викинги умели сражаться руками, но берсеркеры явно выделялись даже на их уровне. Многие военизированные прослойки считали позорным безоружный бой. У викингов этот постулат приобрел следующую форму: стыдно не уметь сражаться с оружием, но в умении вести безоружный бой ничего постыдного нет. Любопытно, что в качестве подсобного (а иногда и основного - если он сражался без меча) оружия берсеркер применял камни, подхваченную с земли палку или припасенную заранее дубину.
Частично это связано с нарочитым вхождением в образ: зверю не подобает пользоваться оружием (камень и палка - естественное, природное оружие). Но, вероятно, в этом также проявляется архаизм, следование древним школам единоборства. Меч в Скандинавию проник довольно поздно, и даже после широкого распространения он был некоторое время не в чести у берсеркеров, предпочитавших палицу и секиру, которыми они наносили круговые удары от плеча, без подключения кисти. Техника достаточно примитивная, зато степень овладения ею была очень высока.
На колонне Траяна в Риме мы видим "ударный отряд" таких воинов-зверей (еще не берсеркеров). Они включены в состав римской армии и отчасти вынуждены следовать обычаям, но лишь немногие имеют шлемы (и никто - панцири), кое-кто облачен в звериную шкуру, иные - полуобнажены и сжимают вместо меча дубину... Надо думать, это не снижало их боеспособность, иначе император Траян, в чью охрану они входили, сумел бы настоять на перевооружении.
Преображение берсеркера во время боя (более глубокое, чем у кельтского фения) иногда не только психологически настраивало его на схватку, но и воздействовало на психику противника - в прямо противоположном духе. Мало кто сохранял хладнокровие при виде воющего от ярости, брызжущего пеной воина-зверя, не замечающего в исступлении ни ран, ни усталости.
Однако назвать это военной хитростью, "психической атакой" все же нельзя. Берсеркер всерьез был убежден, что одержим "звериным духом"; а все окружающие либо тоже верили в это, либо удерживали свои сомнения при себе - это было гораздо полезней для здоровья...
Такая "одержимость зверем" проявлялась, помимо прочего, в том, что берсеркер умышленно подражал движениям медведя, причем не только в бою, но и во время частых ритуально-магических церемоний, плясок и т.д. А это - уже "звериная школа" в чистом виде! Один из самых мощных стилей "звериного" ушу - стиль медведя...
К берсеркерам в чистом виде даже сами викинги относились с чувством, средним между восхищением, боязливой почтительностью и презрением. Это - подлинные "псы войны"; если их и удавалось использовать, то главным образом - на положении "прирученных зверей".
Но элементы берсеркерских тренировок, владения оружием, а главное - специфической психотехники проникли в быт многих воинов Швеции, Норвегии, Дании и особенно Исландии. Берсеркерство они держали под контролем, "включая" его только во время сражений.
Правда, не всегда этот контроль удавалось сделать абсолютным: порой "зверь" пробуждался в душе воина помимо его желаний. Тут мы затрагиваем очень интересную, во многом неисследованную проблему.
Есть сведения о том, что для впадения в состояние берсеркерства скандинавы употребляли природные наркотические вещества. Но - как и кельты - не всегда и даже не часто. Однако, скорее всего, здесь действительно имела место наркомания - не "внешняя", но "внутренняя"!

Добавлено (08.08.2007, 18:58)
---------------------------------------------
Современная наука знает, что нервная система человека - в том числе те ее разделы, которые поддаются сознательному контролю, - способна продуцировать вещества, по своему составу и действию близкие к наркотикам. Воздействуют они непосредственно на "центры наслаждения" мозга. Если эти вещества выделяются тогда, когда человек впадает в определенное состояние сознания, то в этом состоянии он испытывает полный аналог "кайфа", а при выходе из него начинается "ломка".
"Профессиональные" берсеркеры становились как бы заложниками собственной ярости. Они были вынуждены искать опасные ситуации, позволяющие вступить в схватку, а то и провоцировать их. Отсюда - берсеркерская асоциальность, вызывающая настороженность даже у тех, кто восхищался их мужеством и боеспособностью. И отсюда же - эта самая боеспособность, проявляющаяся в условии "открытия шлюзов".
Фраза: "Есть упоение в бою" обретала буквальный смысл...
Позднее викинги большей частью все же ухитрялись контролировать такие приступы. Иногда они даже входили в состояние, которое на Востоке называют "просветленным сознанием" (хотя шли они к нему обычно не через отрешенность, не через медитацию, а через боевую ярость; такой путь иногда чреват тем, что "зверь" возьмет верх над человеком). Это делало их феноменальными воинами:
"...Торольв так разъярился, что забросил щит себе за спину и взял копье обеими руками. Он бросился вперед и рубил и колол врагов направо и налево. (Некоторые типы скандинавских копий позволяли наносить рубящие удары.) Люди разбегались от него в разные стороны, но многих он успевал убить..." ("Сага об Эгиле"). Саги (которые, как выяснили современные специалисты, передают события с поразительной точностью) пестрят упоминаниями о том, как умелый воин отбивается один против многих, умудряется проложить путь к предводителю вражеского отряда сквозь стену щитов и толпу телохранителей, рассекает противника от плеча к бедру и т.п.
Тут самое время порассуждать еще об одном полумифическом свойстве берсеркера: о его неуязвимости. Самые разные источники в один голос утверждают, что воин-зверь фактически не мог быть сражен в бою. Правда, детали этой неуязвимости описываются по-разному. Берсеркера якобы нельзя было ни убить, ни ранить боевым оружием (из чего следовало, что против него надо употреблять оружие не боевое: деревянную дубину, молот с каменным навершьем и т.д.); иногда он был неуязвим лишь против метательного оружия (стрелы и дротика); в некоторых случаях уточнялось, что при искусном владении оружием его все-таки можно ранить, и даже смертельно, но умрет он только после боя, а до того словно не заметит раны.
Везде и всегда вокруг боевого искусства высокого уровня складывались легенды. Но, думается, здесь мы сможем докопаться до истины. Проще всего решается вопрос о неуязвимости боевым оружием: до тех пор пока меч оставался у скандинавов оружием немногочисленной элиты (где-то до VIII-IX вв.), такие "элитные" воины очень часто не могли сладить со своими конкурентами - воинами-зверями, применявшими древние приемы боя палицей. В конце концов произошло сращивание двух техник фехтования: многие берсеркеры стали "элитой", а многие из "элиты" овладели берсеркерскими навыками.
От метательного (да и от ударного) оружия берсеркеров берегла своеобразная "мудрость безумия". Расторможенное сознание включало крайнюю быстроту реакции, обостряло периферийное зрение и, вероятно, обеспечивало некоторые экстрасенсорные навыки. Берсеркер видел (а то и предугадывал) любой удар и успевал отбить его или отскочить.

Добавлено (08.08.2007, 19:01)
---------------------------------------------
У конунга Харальда, впервые объединившего Норвегию, имелся "спецназ", сформированный из влившихся в воинскую элиту берсеркеров. "Диких" воинов-зверей, не входивших в дружины и подобные им формирования, к тому времени уже в Норвегии не осталось. Одна из битв с их участием выглядела следующим образом:
"Двенадцать берсеркеров конунга находились на носу корабля. Корабль конунга шел вперед, и там была жесточайшая схватка. Когда же проверили войско, много оказалось убитых и у многих были опасные раны... На корабле конунга не было никого, кто бы стоял перед передней мачтой и не был ранен, кроме тех, кого железо не брало, а это были берсеркеры".
Один из лучших воинов Исландии, кстати не считавший себя берсеркером, описывая свои действия в бою против численно превосходящего противника, произносит такие слова:
"Тут я взял меч в одну руку и копье в другую и стал рубить и колоть. Щитом я не прикрывался, и я даже не знаю, что меня защищало" ("Сага о Ньяле").
Защищало его именно берсеркерство - уже "цивилизованное" и потому не считавшееся таковым. Это тем более примечательно, что викингу, овладевшему только "техникой", щит был необходим: полноценно отбиваться наступательным оружием он не мог.
Берсеркерство помогало отбивать опасные удары, но если уж удар оказывался пропущен, оно позволяло "не заметить" его. Трудно поверить, но множество независимых источников сообщают: викинг в какой-то мере сохранял боеспособность даже после чудовищных ран, от которых современный человек мгновенно потерял бы сознание. С отсеченной ногой или рукой, раскроенной грудью, пробитым животом, он некоторое время еще продолжал сражаться - и мог прихватить с собой в Вальгаллу своего убийцу...
И все же сохранились описания случаев, когда берсеркер не просто избегал раны, и даже не просто терпел ее, но, получив удар, оставался именно невредим! Тоже преувеличение? Может быть... Но очень уж похоже это на восточный "метод железной рубашки", при котором закалка костей и мускулов, а главное - умение концентрировать внутреннюю энергию, в определенных случаях делают тело трудноуязвимым даже для клинка. А ведь клинки викингов - не чета восточным: как бы ни восхищались ими северные воины, это восхищение происходит от недостатка материала для сравнений. По крайней мере, во времена берсеркеров закалка клинка была только поверхностной и он был далек от остроты и упругости самурайской катаны.
К тому же даже "энергетика" не всегда спасала берсеркера. Иногда пропущенный удар мечом действительно не рассекал тело, но наносил столь серьезный ушиб, что это могло обеспечить финал схватки. Ведь противники у берсеркеров были им под стать...
Да и не всякий берсеркер умел грамотно пользоваться внутренней энергией. Иногда они расходовали ее слишком экстенсивно - и тогда после битвы воин надолго впадал в состояние "берсеркерского бессилия", не объясняющегося только физической усталостью.
Приступы этого бессилия бывали столь тяжелы, что воин-зверь иногда мог и умереть после битвы, даже не будучи в ней раненым!
Интуитивное проникновение в глубины боевого искусства явно нуждалось в "дошлифовке" путем создания школы, обеспечивающей культуру движений, стоек, комбинации приемов...

В "краю викингов" локальные школы единоборства, не лишенные недостатков, сумели слиться в едином потоке ИСКУССТВА, суммировав технику движений, набор приемов, энергетику и возможность трансформаций сознания.
Древнее берсеркерство, родившись как разрушительная (хотя и эффективная) система, прошло долгий путь. Под конец его идея не только дополнила боевые наработки "цивилизованных дружинников", но и были созданы своеобразные "языческие монастыри", вобравшие берсеркерскую элиту.
От полудикой "стаи" - к четкому строю. От эпизодических "прорывов к зверю" - к системе тренировок. От анархического индивидуализма - к сознательной дисциплине. От интуитивных достижений - к разработанному комплексу (на высших стадиях отнюдь не исключающему опоры на полумистическую интуицию бьодваска). Все это давало довольно редкое совмещение, обеспечивающее равную готовность к действиям в одиночку, малой группой и большим, дисциплинированным формированием.

Добавлено (08.08.2007, 19:09)
---------------------------------------------
если кто-то сумасшедший(считая меня) прочитает это все то может сделать вывод: создатели игры перед тем как создавать ее, впечатлились этими легендами, посчитайте как минимум половина всего что написано здесь есть в игре, не считая названия карт, хотя Бьорна тоже взяли с этих легенд. Можна смело сказать что перед входом в игру не обязательно пить отвары с мухоморов и прочей чепухи, достаточно себя настроить: все вокруг враги, единственно что важно не забывать, что твоим другом в даный момент является только комп biggrin .

 
ВозмездиеДата: Среда, 08.08.2007, 20:23 | Сообщение # 8
Великий Барс
Группа: Великий барс
Сообщений: 505
Репутация: 34
Статус: Offline
Только не говори что ты это тоже перепечатал? biggrin

И друзья нужны в реале)) cool

Сообщение отредактировал Возмездие - Среда, 08.08.2007, 20:23
 
РазельдДата: Среда, 08.08.2007, 20:57 | Сообщение # 9
Барс
Группа: Дети луны
Сообщений: 144
Репутация: 6
Статус: Offline
Возмездие,
Я это читал еще месяц назад, а вот недавно сново перечитал, именно эту информацию я искал наткнувшись на БО.
 
КошечкаДата: Четверг, 09.08.2007, 23:59 | Сообщение # 10
Барс сотник
Группа: Тейа
Сообщений: 207
Репутация: 17
Статус: Offline
да
 
РазельдДата: Пятница, 10.08.2007, 00:10 | Сообщение # 11
Барс
Группа: Дети луны
Сообщений: 144
Репутация: 6
Статус: Offline
Кошечка,
"Да"-это согласие с последним абзацом статьи?
 
КошечкаДата: Пятница, 10.08.2007, 00:18 | Сообщение # 12
Барс сотник
Группа: Тейа
Сообщений: 207
Репутация: 17
Статус: Offline
Разельд, нет просто

Добавлено (10.08.2007, 00:13)
---------------------------------------------
Разельд, я думаю что отвар нам точно ненадо пить!!!!!!! happy

Добавлено (10.08.2007, 00:16)
---------------------------------------------
я не думаю что ты сумашедший я думаю ты МАЗАХИСТ!!! biggrin

Добавлено (10.08.2007, 00:18)
---------------------------------------------
Разельд, тошо столько написать на клаве это чудеса!!!

 
ВестникДата: Среда, 15.08.2007, 00:47 | Сообщение # 13
Барсик
Группа: Великий барс
Сообщений: 58
Репутация: 11
Статус: Offline
Хм... я где-то слышал про викенгов точно токоеже определение... а вобще на коробочки со стартером определение написано что токое Берсерк-это воин который в разгаре схватки теряет чувство страха и превозмогая(или не чувствуя боль точно не помню...давно эту коробочку обклеил текст примерный но достаточно точный...не раз перечитал biggrin ) боль кидается на врага... как то так happy
 
RayneДата: Суббота, 08.09.2007, 10:57 | Сообщение # 14
Барсик
Группа: Вожаки
Сообщений: 56
Репутация: 6
Статус: Offline
а мну знает, что берсерки, чтобы ввести себя в состояние пофигизма к ранам в бою, перед боем грызли кромку щита)))


 
CHeSTeRДата: Воскресенье, 09.09.2007, 01:35 | Сообщение # 15
Познавший холоД
Группа: Снежный барс
Сообщений: 824
Репутация: 30
Статус: Offline
Rayne, откуда такие познания?))


 
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2025 |